talker88 2008-1-15 16:57
请问振荡或过负荷时时相电流差突变量起动元件会不会起动？
请问振荡时，相电流差突变量起动元件会不会起动？过负荷时呢？
苏州潇逸 2008-1-15 19:02
振荡时，电气量变化相对故障时是缓慢变化的，所以相电流差突变量起动元件不会起动！过负荷也不会启动，除非突然的过负荷，或则是短时冲击负荷。
lss752 2008-1-15 19:33
学习，2楼解释的非常清楚
talker88 2008-1-15 21:33
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谢谢苏州潇逸，我还想问一下您，在CT断线的时候，相电流差突变量会不会起动？
苏州潇逸 2008-1-15 21:59
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不会,相电流突变量是增量突变,一般要连续判3个时刻的采样再进行相互计算,减量突变不会启动,要不每次拉带载开关都要保护启动了!
[[i] 本帖最后由 苏州潇逸 于 2008-1-15 22:55 编辑 [/i]]
talker88 2008-1-15 22:43
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您好，苏州潇逸，谢谢您的回复
但是我看到保护说明书上相电流差突变量起动的判据都是用绝对值来表示的，比如| | iab(k)-iab(k-N) | - | iab(k-N)-iab(k-2N) | |>e？
苏州潇逸 2008-1-15 22:49
回复 6# 的帖子
这个式子很典型,典型的电流差增量突变量起动.
[[i] 本帖最后由 苏州潇逸 于 2008-1-15 22:51 编辑 [/i]]
mayi 2008-1-15 22:50
[quote]原帖由 [i]苏州潇逸[/i] 于 2008-1-15 21:59 发表 [url=http://www.zgepsa.com/redirect.php?goto=findpost&pid=420385&ptid=54521][img]http://www.zgepsa.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不会,相电流突变量是增量突变,一般要连续判3个时刻的采样,减量突变不会启动,要不每次拉带载开关都要保护启动了! [/quote]
采样点图变量无法判定增量还是减量，对于CT断线，采用采样点的突变量元件都会动作的。
mayi 2008-1-15 22:51
[quote]原帖由 [i]talker88[/i] 于 2008-1-15 22:43 发表 [url=http://www.zgepsa.com/redirect.php?goto=findpost&pid=420434&ptid=54521][img]http://www.zgepsa.com/images/common/back.gif[/img][/url]
您好，苏州潇逸，谢谢您的回复
但是我看到保护说明书上相电流差突变量起动的判据都是用绝对值来表示的，比如| | iab(k)-iab(k-N) | - | iab(k-N)-iab(k-2N) | |>e？ [/quote]
我认为会启动的。这个是比较常见的启动元件。
苏州潇逸 2008-1-15 22:58
呵呵,我认为用该式| | iab(k)-iab(k-N) | - | iab(k-N)-iab(k-2N) | |>e？CT断线突变量不会启动,即使保护启动,零序辅助启动道有可能!
[[i] 本帖最后由 苏州潇逸 于 2008-1-15 23:01 编辑 [/i]]
talker88 2008-1-16 10:23
回复 10# 的帖子
您好，我还是不太明白，采用| | iab(k)-iab(k-N) | - | iab(k-N)-iab(k-2N) | |>e判据，CT断线为什么不能起动呢？虽然CT断线不是增量，但是由于在判据里有绝对值，此时应该仍然会有突变，仍然会满足判据吧？
tyrant 2008-1-16 21:48
应该会启动的，作为判断条件
renxunian 2008-1-16 21:57
真实好东西 认真学习
lgykiss 2008-1-16 23:01
实际上肯定是不会动，断线闭锁。原理也在学习中
majia 2008-1-17 10:52
[quote]原帖由 [i]苏州潇逸[/i] 于 2008-1-15 19:02 发表 [url=http://www.zgepsa.com/redirect.php?goto=findpost&pid=420221&ptid=54521][img]http://www.zgepsa.com/images/common/back.gif[/img][/url]
振荡时，电气量变化相对故障时是缓慢变化的，所以相电流差突变量起动元件不会起动！过负荷也不会启动，除非突然的过负荷，或则是短时冲击负荷。 [/quote]
振荡时候，突变量是否启动取决于啊两个因素
1、振荡时否剧烈？即振荡的程度，显然如果振荡周期比较小，幅值比较大，则突变量一定会启动
2、突变量元件的门槛是多大？显然门槛越低，越灵敏，越容易启动。
一般来说，发生振荡的时候突变量元件会启动的。
苏州潇逸 2008-1-17 19:01
那照这样说,应该怎么来区分故障还是振荡呢?怎么实现振荡闭锁呢?
最后一句话改成"一般来说，发生振荡的时候突变量元件不会启动"。这样是否比较合适呢?
请看国产保护的振荡闭锁原理,长时闭锁,短时开放!
mayi 2008-1-17 21:40
[quote]原帖由 [i]苏州潇逸[/i] 于 2008-1-17 19:01 发表 [url=http://www.zgepsa.com/redirect.php?goto=findpost&pid=421607&ptid=54521][img]http://www.zgepsa.com/images/common/back.gif[/img][/url]
那照这样说,应该怎么来区分故障还是振荡呢?怎么实现振荡闭锁呢?
最后一句话改成"一般来说，发生振荡的时候突变量元件不会启动"。这样是否比较合适呢?
请看国产保护的振荡闭锁原理,长时闭锁,短时开放! [/quote]
启动元件必须保证一定的灵敏性，因此在振荡的时候，启动元件启动是应该的，也是必须的。
否则，如果启动元件就能够识别振荡，又何必有振荡闭锁的环节？
楼主问的问题是在振荡发生的时候，突变量元件是否会启动。
振荡闭锁的判定有专门的处理流程，和启动元件无关了。
苏州潇逸 2008-1-17 21:58
回复 17# 的帖子
mayi版主不仿把你说的"振荡闭锁的判定有专门的处理流程"的流程说出来嘛!太笼统,好象不合适!
mayi 2008-1-17 22:06
[quote]原帖由 [i]苏州潇逸[/i] 于 2008-1-17 21:58 发表 [url=http://www.zgepsa.com/redirect.php?goto=findpost&pid=421767&ptid=54521][img]http://www.zgepsa.com/images/common/back.gif[/img][/url]
mayi版主不仿把你说的"振荡闭锁的判定有专门的处理流程"的流程说出来嘛!太笼统,好象不合适! [/quote]
振荡识别有很多判据，根据阻抗的变化率，根据是否有负序和零序分量，一些距离保护的说明书上都有介绍，我现在家里，手头没有资料。总之，振荡闭锁这个环节国内研究的很多，保护装置关注的也很多，相信在说明书上都会有显著的介绍。
苏州潇逸 2008-1-17 22:34
现在的保护应该基本上是突变量启动如:相电流突变量启动(PSL602)和相电流差突变量启动(RCS901).一般都辅之于零序启动或负序启动.
振荡是一个电量缓慢变化过程,而且是对称的,没有负序、零序分量。所以振荡时上图中距离保护是不会启动的，而正序过流元件是按躲负荷电流整定的，只要电流幅值一到，就动作，所以振荡中是要动作的，经10MS延时关闭与门，禁止保护开放！
而在故障时，由于电气量变化是突变的，所以保护本身突变量元件肯定启动，如果高阻接地还有零序辅助启动，只要一启动就展宽开放与门，虽然在故障时正序元件也会启动，但是它比保护启动慢10MS，所以故障瞬间与门就会有输出，一有输出就展宽160ms开放保护。
因此本人认为振荡时保护装置是不会启动的，也是不能启动的，保护装置一启动将误开放。
上图为南瑞继保距离保护振荡闭锁原理，国电南自类似！
[[i] 本帖最后由 苏州潇逸 于 2008-1-17 22:35 编辑 [/i]]